Kleine Ursache - große Wirkungen! Wie kleine Unachtsamkeiten böse Überraschungen bringen.

Hallo Micha, ja so kanns gehen manchmal, wenn man nicht 1000% konzentriert bei der Arbeit ist oder sich eine gewisse Betriebsblindheit einstellt, solls ja geben sowas...😅

(Das war auch immer ein bisschen mein Bedenken im Hinterkopf als ich die ganzen Gummitüllen im Motorraum getauscht hatte und dabei alle Stecker ausgepint werden mussten😱. Wenn das mal gut geht...😅)

Aber gut, dass Du den Fehler schnell gefunden hast und vor allem nichts kostspieliges passiert ist.

Den LMM Sensor mal mit Bremsenreiniger ansprühen ist keine schlechte Idee, das haben wir vor 20 Jahren hier in der Nürnberger Ex-Coupe-Clique auch schon gemacht.

Mir ist letztes Jahr übrigens ein ähnliches Malheur passiert als ich mit dem Coupe bei meinem Klimaspezi war und er die Anlage nach dem Kondensatortausch wieder auffüllen sollte. Kurz davor bauten wir noch fix den neuen Trockner ein, weil das zeitnah geschehen muss und da ging er mir ein bisschen mit zur Hand, schraubte den Drucksensor ab und sowas. Was mir eigentlich nicht passte, weil er bis auf die Befüllschrauben der Klimaanlage noch nie überhaupt irgendwas an einem Fiat Coupe geschraubt hatte, geschweigedenn im 20VT Motorraum.

Problem für mich dabei war, dass er halt so richtige Propellerpfoten hat(ein Grobmotoriker), was in der Enge 20VT Motorraums und dem vielen Gedöns rund um den Klima-Trockner alles andere als vorteilhaft ist. Naja seis drum, am Ende alles wieder zusammengebaut, die Klimaanlage lief wieder perfekt und gut.

Auf meiner nächsten grösseren Autobahnfahrt stellte ich allerdings leicht beunruhigt etwas fest, dass das Coupe noch nie hatte. Die explosive Power war weg, es fühlte sich wie 50PS weniger an und beim Gasgeben gab es einen leichten Jojo Effekt.

Nun hatte auch ich begonnen den Fehler in der Ecke zu suchen, wo wir wenige Tage vorher alles zerlegt hatten und wurde fündig. Das Problem verursachte ein viel zu straffer, zugeknickter Unterdruckschlauch am Pierburgventil, das beim Zusammenbau entstanden ist, wenn die kleinen Kabel und Schläuche dort einfach irgendwie und verdreht wieder zusammenklatscht und drangeschraubt werden ohne es in Ruhe genau so zu verlegen, wie es vorher war. Was man sich natürlich vorab merken muss, statt wie ein Beserker erstmal alles stumpf abzuschrauben🙄. Wenn man nicht alles selber macht...😅.

Naja, habe das dann alles wieder korrekt gemacht und das Coupe fuhr wieder gewohnt gut.

Kleine Ursache-Große Wirkung...

Zwei Bilder noch von der Schose

Die Originalschellen vom LMM sind sog. Cobra Schellen, die sind wiederverwendbar. Die werden mit einem Schlitzschraubenzieher ganz vorn an der übergeschnappten Metallzunge aufgehebelt und springen dann auf.

Nach getaner Arbeit kann man die Verschlüsse wieder an den alten Auflageflächen positionieren (die "rasten" dort quasi ein bisschen ein) und dann die Metallzunge mittels Seitenschneider oä. wieder über ihr Gegenstück ziehen und einclipsen.

Alternativ könnte man den LMM auch an Ort und Stelle lassen und nur den Stecker mit dem Sensor dort abschrauben. Aber Obacht, ich hab den noch als ganz graziles, feines Teil in Erinnerung. Bloss mit Reiniger absprühen, nicht dran rumputzen😅.

Wart Micha, ich hab das bei meinem gerade auch fix gemacht, weil ich öfters ein geringes Leerlaufsägen habe, wenn ich mit heissem Motor über die Garagenschwelle fahre. Dann fällt der Leerlauf kurz ins Tal und fängt sich dann wieder.

Darum kann ich jetzt mit ein paar genaueren Infos und Bildern dienen.

Also Sensor abschrauben fällt wegen Deppentorx mit Punkt (Foto) aus, bleibt also nur LMM ganz rausmachen. Falls die Wiederverwendung der Originalschellen zu fummlig ist-der gebrauchte Durchmesser für Schraubschellen ist etwa 87mm. Wobei man die Originalschellen mit einer mittig angesetzten Rohrzange ganz bequem wieder zusammenclipsen kann. Schraubschellen sind an der Stelle eigentlich relativ unnötig.

Morgen mache ich bei der Gelegenheit gleich noch nen neuen Luftfilter rein, der alte ist nicht mehr so pralle, hat schon etliche Jahre auf dem Buckel und aus dem Papier wird langsam Pappe😅.

Hallo Micha, ja wenn man so einen passenden Torx Schlüssel hat, verlieren auch diese komischen Torxschrauben mit Stift ihren Schrecken😅.

Den Sensor lass bitte komplett zusammen gebaut, so wie er ist. Das Risiko versehentlich unnötige Kollateralschäden an dem feinen Zeug zu verursachen ist nicht gering. Es geht bei der Reinigung ausschliesslich um das eigentliche schmale, weiße Sensorelement, das sich in diesem Kunstoffkäfig befindet. Alles andere ist uninteressant in Bezug auf die Reinigung. Dieses Sensorelement einfach nur absprühen und an der Luft trocknen lassen-fertig. Keine Läppchen, Wattestäbchen ect.

Einsprühen reicht komplett, um eventuelle geringfügige Beläge, die die korrekte Luftmengenerfassung aber sehr beeinflussen können zu entfernen.

Bremsenreiniger kann man schon nehmen, der reinigt das zwar schön, soll aber aufgrund seiner chem. Aggressivität im Fall des empfindlichen Sensors suboptimal sein. Google sagt, zur Not kann auch Kontaktspray genommen werden. Ich habe diesmal IPA-Reiniger genommen, ein schonendes Zeug für Elektronikkomponenten. Isopropanol oder Spiritus dürften auch funktionieren.

Vor 20 Jahren haben wir das aber wie gesagt auch einfach mit Bremsenreiniger gemacht und die Sensoren habens alle überlebt;-).

Einen speziellen Reiniger für LMM gibts aber auch. Von Liqui Moly wohl.

Vorhin war ich übrigens zum Autowaschen mit dem Coupe und dem frisch gereinigten Sensor unterwegs.

Ich weiss nicht, ob es nur Einbildung ist aber als ich bergauf aus dem 2. heraus kurz Vollgas gegeben habe, war ich regelrecht erschrocken über die schlagartige, gierige Leistungsexplosion, die mir in dieser Spontanität gar nicht mehr geläufig war. Wir hatten es heute erst in einer Whatsappgruppe davon, wie oft der ehem. Coupefreund Hitman 371 damals seinen LMM-Sensor reinigen musste, weil das Auto schlecht lief. Er hatte einen offenen K&N Pilz drin, die ja immer geölt werden müssen und nach kurzer Zeit eben immer einen kleinen Ölfilm davon auf dem Sensor. Also wird da schon was dran sein, dass der Zustand des LMM mehr an der Performance des Wagens beteiligt ist als man denkt.

Zitat von oldtimer1000

Nun bin ich gerade dabei, den Luftmassensensorreiniger von Liqui Moly zu besorgen. Eine vormittagfüllende Aufgabe! Kein Mensch in Leipzig hat ihn auf Lager.

Kann ich gut nachvollziehen, so ging es mir gestern mit dem Luftfilter.

Ich wollte hier beim Stahlgruber und anderen Teile Hökern auf die Schnelle nen Luftfilter To Go mitnehmen wie von früher gewohnt. Aber die Zeiten sind lange vorbei, die haben das Coupe nicht mal mehr im System drin und haben mich angeguckt als ob ich ein Teil für ne Wehrmachtskarre von denen haben wollte😅.

Hab jetzt über Amazon Prime einen Mann Filter C2571 für nen 10er bestellt und morgen ist er da.

Bin mal gespannt, was Du nach der Reinigung des LMM-Sensors berichten kannst.

Unten auf dem Bild ist noch mal das Sensorelement nach der Reinigung mit weißer Weste.

Wobei der spezielle Sensorreiniger von Liqui Moly jetzt kein Muss ist. Mit den og. universelleren Sachen funktioniert das auch.

Also spezieller Reiniger ist auch eher Abzocke. Ganz einfaches Isopropanol ist das Beste was dem LLM passieren kann.

Wenn du die Möglichkeit hast, lies vorher mal die Werte aus dem Steuergerät. Dann kannst du vergleichen, ob sich nach der Reinigung etwas geändert hat. Wichtig ist, wie oben schon geschrieben, den Sensor nicht berühren. Schön mit dem Isoprop Spray von allen Seiten reinigen und dann vollständig trocknen lassen. Im laufenden Betrieb auf keinen Fall reinigen. Es ist zwar unwahrscheinlich, aber das Zeug brennt sehr gut und vor allem fast unsichtbar. Also gut trocknen und ausdampfen lassen. Eigentlich ist so ein LLM ja ziemlich simpel aufgebaut. Es gibt ein Heizelement und 2 Temperatursensoren. Einer musst die Temperatur der Luft und einer die Temperatur des Heizelementes. Dieses wird dann zwischen 160 und 180 Grad C über der Lufttemperatur erwärmt und dann kanns los gehen. Durch die vorbei strömende Luft kühlt sich das Heizelement ab und mit der Lufttemperatur zusammen kann das Steuergerät die Luftmenge errechnen.

Man könnte es auch mit Ultraschall machen aber das ist zu teuer und geht nie kaputt

Aber wie gesagt, ich würde eine vorher/nachher Messung machen. Sonst rät man nur, ob die Aktion überhaupt etwas gebracht hat, oder ob man versehentlich den Fehler an anderer Stelle beseitigt hat.

Ja na mehr als den Sensor korrekt sauber sprühen kann man eh nicht machen, das ist schon das Maximum des guten Willens. Wenn sich die Reinigung gelohnt hat also der LMM vorher dreckig genug war, dürfte man beim fahren oder beim Spritverbrauch auch entsprechend positive Effekte feststellen.

Bei der Gelegenheit hatte ich gestern gleich auch den LMM des Alltags-Panda nach 17 Jahren und 123tkm mit gereiningt. Bei dem hat sich das richtig gelohnt, dort ballert die Kurbelgehäuseentlüftung noch vor dem LMM wieder ins System, sodass der Sensor auch richtig verölt war. Die Kiste läuft im Stand jetzt wieder so rund, dass man garnicht merkt, das der Motor überhaupt an ist. Vorher hatte er im Leerlauf schon lange immer sporadische "Verschluckungen" also so kleine Aussetzer. Jetzt läuft das wieder völlig glatt. Beim Panda ist der Sensor aber auch so entgegenkommend eingebaut, dass man ihn quasi gefechtsmässig, während der Rotphase einer Ampel reinigen kann😅. 1x 5er Torxschraube auf und schon hat man ihn in der Hand. Der kostet neu auch keine 20€ falls mal was damit wäre👌.

Stimmt, der MAP-Sensor, hast recht👍.

Beim 1.2 8V Sauger im Panda geht der Schlauch der Kurbelgehäuseentlüftung allerdings tatsächlich direkt in den Luftfilterkasten hinein, noch vor allen anderen, nachfolgenden Komponenten. Den habe ich letztes Jahr wegen einem Riss erst gewechselt. Das ist dort komplett anders gemacht als beim 20VT. Der MAP Sensor im Panda war deswegen nass glänzend vom Ölnebel, wie das beim LMM im Coupe baulich gar nicht möglich wäre. Aber seis drum, auf jeden Fall merkt man, dass Du Dich schön weitergebildet hast🙂👌. Ich muss mir das Wissen auch immer erst anlesen, wenn es irgendwelche Probleme gibt, bin ja kein Kfz-ler

Oh das weiss ich leider nicht. Eine kurze Google Suche hat ergeben, dass die 4 Zylinder Modelle wohl auf jeden Fall einen haben, denn da gibt es die entsprechenden Ersatzteile dazu.

Bei den Fünfzylindern scheint das anders konstruiert zu sein, dort spuckt es nur den sündhaft teuer gehandelten Drucksensor mit dem grünen Stecker aus, der mittig an der Spritzwand sitzt (aber auch keiner Reinigung bedarf).

Anbei noch ein Bild von der Rückseite des 20VT Motors. Dort befinden sich unterhalb der dicken Alu-Ansaugbrücke 4 Stecker. Evtl. gehört einer davon zum MAP Sensor, falls vorhanden. Evtl sitzt er auch seitlich der Ansaugbrücke im Bereich der Drosselklappe aber da bin ich komplett überfragt.

Also der 20VT hat keinen MAP Sensor.

Das Steuergerät kennt also weder Ansaugrohrdruck noch Ladedruck. Es berechnet die eingespritzte Menge Benzin nur aus der Temperatur vom LMM, dem Temperatursensor nach dem Turbo, der Stellung der Drosselklappe und der Lambdasonde.

Das war auch immer das Problem bei Nachrüstung einer Ladedruckanzeige. Man konnte quasi keinen bereits vorhandenen Sensor nutzen.

Tino

Hallo zusammen

Ich hatte ein sehr ähnliches Problem mit meinem Coupé 20V Turbo. Keine Motorkontrollleuchte, kein Notlauf, aber bei Vollgas gelegentlich ein kurzes Leistungsloch.

ich hab den LMM ausgebaut und mit Liqui Moly Luftmassenmesser-Reiniger gereinigt. Optisch sah er zunächst gar nicht so schlimm aus, allerdings war im Gehäuse und auf dem Sensorelement ein leichter Ölfilm vorhanden.

Den Sensor habe ich grosszügig mit dem Reiniger eingesprüht, etwa 20 Minuten trocknen lassen und wieder eingebaut.

Nach der ersten Probefahrt war das Leistungsloch entweder komplett weg oder zumindest deutlich geringer.

Natürlich muss ich das noch weiter beobachten, aber die Reinigung scheint bei mir definitiv etwas gebracht zu haben.

Vielleicht hilft dieser Hinweis ja auch anderen, die ähnliche Symptome haben. Der Aufwand ist gering und einen Versuch wert, bevor man den LMM ersetzt.